120 马德里之行(下)
楚白再次进入马德里皇宫的时候,西班牙国王卡洛斯三世的口风已变。
“与大唐这样伟大的国家建立友谊,进行通商是一件有意识的事情,我也认同贵使所说的互惠贸易的说法,不过西班牙朝野认为这种贸易必须是可控的,而且是有限制的,以防出现一些负面的影响。冈波斯,请你向大唐使节说明一下我们的条件吧。”卡洛斯三世开口道。
楚白听到西班牙人口风松了也是精神一震,集中注意听着西班牙人会提出什么样的条件。
重臣冈波斯说道:“为了使得两国贸易尽可能平衡,西班牙希望唐西贸易按照如下的条件展开:一,每年大唐共和国派往西班牙属地的船只数量和吨位必须是有限制的,我们认为应以每年10艘以内,总载重10000吨以内为宜;二,大唐商船不得直航欧洲西班牙本土,只能在西班牙规定的港口进行贸易,西班牙拟开放墨西哥的阿尔普尔科港,秘鲁的卡亚俄港,智利的瓦尔帕莱索港三处港口,允许大唐商船停靠贸易;三,西班牙殖民地政府有权对大唐的商品进行灵活的关税税率浮动”
楚白听完之后,皱着眉头道:“陛下,以上的条款,大唐政府一条都不能接受,每年十艘商船而且限重1万吨的货物,这根本没法满足我们的贸易需求,港口限定我们勉强可以接受,但是西班牙单方面的关税调整。将严重损害我们确定的互惠关税的设置,更会严重损害大唐的商贸利益。”
楚白目光锐利,殿中的西班牙君臣。说道:“而且,贵国只规定了对我们的限制,那么西班牙商品进入大唐,便不用受商船数量载重吨以及高额关税的限制了吗这算是什么最惠国贸易待遇,这分明是一份不平等协议”
楚白的话让西班牙人多少有些尴尬,不过外交上如果太要脸太要节操,那是做不成什么事情的。冈波斯一副自然表情地道:“唐西之间的贸易刚刚展开,无需太过冒进,大家可以慢慢观察。之后如果有什么问题再进行变动。而且大唐在贸易中有着一些不可争辩的优势,如果不进行限制的话,那么对于西班牙来说反而是不公平的,毕竟你们要做生意的地方是我们的殖民地。而不是大唐的殖民地。如何决定贸易模式,由西班牙说的算,不是大唐。”
楚白气极而笑,说道:“那好吧,既然西班牙有如此多的限制,那么大唐也希望对西班牙的贸易进行限制,西班牙及属地的商船每年只能在长滩港一处来航十艘船,总载重不超过一万吨。另外大唐将限制一切带有工业技术型产品的出口,以保护我国的知识产权。包括军火机械等产品。”
卡洛斯三世一听,有些慌了神,道:“你们不能这么限制”
楚白丝毫不在乎自己是在跟一个庞大王国的君王说话,他道:“不能吗可是西班牙就这么限制了啊,而且这是我们大唐的贸易,而如何决定贸易模式,出口什么东西,由我们大唐说了算,而不是西班牙。”
阿方索眼见谈判就要谈崩,连忙出来打圆场,道:“贵使请消消气,我们这里不是正在讨论具体的贸易细节嘛,双方存在分歧是很自然的事情,但是大家都可以本着友好的精神进行一定的妥协和让步。”
卡洛斯三世也忙道:“没错,大唐使节如果有什么想法可以尽管提出。”
楚白道:“贸易额的限制对两国贸易和经济发展,绝无好处,所以压根就不应该存在,三个港口通商的条件我们勉强可以答应,但是关税上必须有全盘议定的关税范围,绝对不能随意进行修改。”
冈波斯道:“关税的设置是一个国家的主权,贵使应该注意到这一点。”
楚白道:“阁下说的没有错,不过我们在谈的是贸易最惠国的待遇,想要一方给出优惠的关税,必然在自己的关税上做出让步。我这里有一份大唐拟定的对西班牙商品的具体税目表,诸位可以过目一下,大唐也不要求西班牙的关税与大唐完全一致,毕竟各国的国情不同,但是西班牙对大唐商品的关税,必须比其他贸易国的更加让步,而且是相对合理的。当然,为了保护本国利益,我们各自可以在一些门类上设置超出关税协定的税率,但是这个门类是有限的。”
卡洛斯三世大体浏览了一遍大唐的关税,然后惊道:“不可能,西班牙不可能给到跟大唐相同的进出口关税的因为你们设置的税率,比我们自己设置给本国商人的税率都要低。”
这话一出口,卡洛斯三世和其他大臣意识到一个问题,那就是大唐共和国的关税税率在同时代的强国中,算是极低的了,这就意味着贸易是有利可图的,在大家都搞重商主义,筑起高高的关税壁垒限制进口的时候,大唐这种设置可以算是来者不拒了,本身西班牙殖民地的产出就是要卖钱的,可是西班牙国内如果消化不了,就要外卖,而其他国家都对此不感兴趣,大唐却很喜欢购入。
此时,阿方索来到卡洛斯三世身边,附耳道:“陛下,我觉得我们可以适当地降低一些关税,来得到唐人的这份关税让步,就我亲眼所见,大唐共和国对于很多热带作物以及矿石的需求量是巨大的,而我们的本土用不了这么多,基本上都在做转运。明显卖给唐人会有更好的利润,而且我们的商人可以在大唐得到一些非常好卖利润不错的货物,我们只要卡死了跨大西洋的贸易必须由我们西班牙商人去做,我们就可以将唐人的货物卖到整个欧洲去,赚取更大的利润。现在只有我们跟唐人建立了贸易关系,这就是一个巨大的优势,使得我们可以成为一个中间商得到巨大的利益”
卡洛斯三世沉思了一会儿,觉得阿方索说的还是很有道理的,他道:“那么我们真的要放开对大唐共和国的贸易限制吗这样的话唐人的商品会充斥我们殖民地的市场,对我们造成很大的影响。”
阿方索道:“其实我们一开始就考虑到这个问题了不是吗关键现在我们的殖民地发展水平其实很低,墨西哥远比新英格兰要开发得早,可是新英格兰成长很快,墨西哥却依旧贫穷。西班牙的商品也很难完全满足各殖民地的需求,这使得殖民地怨声载道。其实进行贸易保护,我们还可以使用很多别的法子,比如说鼓励当地人优先购买我们的产品,而且如果我们得到了大唐生产制造业的秘密,就能够很快地发展出自己的工业产品,在我们的殖民地竞争超过唐人。”
冈波斯这时候也跟卡洛斯三世窃窃私语道:“陛下,我唐人使节,立场是很强硬的,我们应该得不到一份特别大让步的协议了,不过对于大唐船只来航的限制,我们还是应该做的,即便是我们能够放任大唐商品进入我们的殖民地,但中间这个转运利润,也应该由我们西班牙人来拿。”
卡洛斯三世跟这些臣子们做了一番权衡,再次拿出了条件:“关税方面西班牙可以进行让步,能够做到优于其他贸易国,来航西班牙殖民地的大唐船只数量,不应超过三十艘,载重吨不应超过三万吨。”
楚白仍不满意,继续讨价还价,他当然知道西班牙商人一样可以将商品运往各地,但是大唐势必会放弃很大一部分利润,他道:“一百艘商船每年,不限制载重。”
冈波斯摇头道:“这不可能,很多国家一年来往西班牙的商船数量都不超过五六十艘,而且就算贸易开通,我也不觉得大唐有能力每年派出100艘商船给我们做生意,恐怕四五十艘就是你们的极限了,所以何必为了不能实现的东西而争取呢”
冈波斯说的其实也不能算错,大唐毕竟国家小,虽然有大量的船只,但是能够充分调动的规模却不是很大,就算开通了双边贸易,大唐估计每年派往西班牙殖民地的商船,数量也不太可能超过30艘,大唐虽然对于工业原料需求巨大,但是消费力毕竟也是有限的。
楚白考虑清楚了这个问题,于是道:“50艘商船,载重吨无限制,另外贸易协议能够根据双方需要定期修订,第一阶段贸易协议有效期五年,五年后我们修约。”
阿方索这时候又对卡洛斯三世道:“唐人的商船吨位一般比较大,三五千吨的商船是最常见的,甚至万吨的巨轮也有,所以按照每艘商船一千吨载重来算,唐人在根本无法达到商船数量限制时,就会耗尽载重吨限制了。不过,唐人的巨轮也不算多,就像冈波斯阁下说的一样,即便我们不设置载重和船只限制,唐人来航的商船数量也绝不会多。”
卡洛斯三世是极信任阿方索的,于是他拍板定案道:“那么,就按照50艘船,不定载重限制的标准来吧。西班牙去往大唐的商船数量不限载重不限,贵使有意见吗”
楚白同样不觉着开放了这个限制,西班牙商船能挤爆大唐港口,况且限制的手段还有很多,于是楚白欣然点头。未完待续。。
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“与大唐这样伟大的国家建立友谊,进行通商是一件有意识的事情,我也认同贵使所说的互惠贸易的说法,不过西班牙朝野认为这种贸易必须是可控的,而且是有限制的,以防出现一些负面的影响。冈波斯,请你向大唐使节说明一下我们的条件吧。”卡洛斯三世开口道。
楚白听到西班牙人口风松了也是精神一震,集中注意听着西班牙人会提出什么样的条件。
重臣冈波斯说道:“为了使得两国贸易尽可能平衡,西班牙希望唐西贸易按照如下的条件展开:一,每年大唐共和国派往西班牙属地的船只数量和吨位必须是有限制的,我们认为应以每年10艘以内,总载重10000吨以内为宜;二,大唐商船不得直航欧洲西班牙本土,只能在西班牙规定的港口进行贸易,西班牙拟开放墨西哥的阿尔普尔科港,秘鲁的卡亚俄港,智利的瓦尔帕莱索港三处港口,允许大唐商船停靠贸易;三,西班牙殖民地政府有权对大唐的商品进行灵活的关税税率浮动”
楚白听完之后,皱着眉头道:“陛下,以上的条款,大唐政府一条都不能接受,每年十艘商船而且限重1万吨的货物,这根本没法满足我们的贸易需求,港口限定我们勉强可以接受,但是西班牙单方面的关税调整。将严重损害我们确定的互惠关税的设置,更会严重损害大唐的商贸利益。”
楚白目光锐利,殿中的西班牙君臣。说道:“而且,贵国只规定了对我们的限制,那么西班牙商品进入大唐,便不用受商船数量载重吨以及高额关税的限制了吗这算是什么最惠国贸易待遇,这分明是一份不平等协议”
楚白的话让西班牙人多少有些尴尬,不过外交上如果太要脸太要节操,那是做不成什么事情的。冈波斯一副自然表情地道:“唐西之间的贸易刚刚展开,无需太过冒进,大家可以慢慢观察。之后如果有什么问题再进行变动。而且大唐在贸易中有着一些不可争辩的优势,如果不进行限制的话,那么对于西班牙来说反而是不公平的,毕竟你们要做生意的地方是我们的殖民地。而不是大唐的殖民地。如何决定贸易模式,由西班牙说的算,不是大唐。”
楚白气极而笑,说道:“那好吧,既然西班牙有如此多的限制,那么大唐也希望对西班牙的贸易进行限制,西班牙及属地的商船每年只能在长滩港一处来航十艘船,总载重不超过一万吨。另外大唐将限制一切带有工业技术型产品的出口,以保护我国的知识产权。包括军火机械等产品。”
卡洛斯三世一听,有些慌了神,道:“你们不能这么限制”
楚白丝毫不在乎自己是在跟一个庞大王国的君王说话,他道:“不能吗可是西班牙就这么限制了啊,而且这是我们大唐的贸易,而如何决定贸易模式,出口什么东西,由我们大唐说了算,而不是西班牙。”
阿方索眼见谈判就要谈崩,连忙出来打圆场,道:“贵使请消消气,我们这里不是正在讨论具体的贸易细节嘛,双方存在分歧是很自然的事情,但是大家都可以本着友好的精神进行一定的妥协和让步。”
卡洛斯三世也忙道:“没错,大唐使节如果有什么想法可以尽管提出。”
楚白道:“贸易额的限制对两国贸易和经济发展,绝无好处,所以压根就不应该存在,三个港口通商的条件我们勉强可以答应,但是关税上必须有全盘议定的关税范围,绝对不能随意进行修改。”
冈波斯道:“关税的设置是一个国家的主权,贵使应该注意到这一点。”
楚白道:“阁下说的没有错,不过我们在谈的是贸易最惠国的待遇,想要一方给出优惠的关税,必然在自己的关税上做出让步。我这里有一份大唐拟定的对西班牙商品的具体税目表,诸位可以过目一下,大唐也不要求西班牙的关税与大唐完全一致,毕竟各国的国情不同,但是西班牙对大唐商品的关税,必须比其他贸易国的更加让步,而且是相对合理的。当然,为了保护本国利益,我们各自可以在一些门类上设置超出关税协定的税率,但是这个门类是有限的。”
卡洛斯三世大体浏览了一遍大唐的关税,然后惊道:“不可能,西班牙不可能给到跟大唐相同的进出口关税的因为你们设置的税率,比我们自己设置给本国商人的税率都要低。”
这话一出口,卡洛斯三世和其他大臣意识到一个问题,那就是大唐共和国的关税税率在同时代的强国中,算是极低的了,这就意味着贸易是有利可图的,在大家都搞重商主义,筑起高高的关税壁垒限制进口的时候,大唐这种设置可以算是来者不拒了,本身西班牙殖民地的产出就是要卖钱的,可是西班牙国内如果消化不了,就要外卖,而其他国家都对此不感兴趣,大唐却很喜欢购入。
此时,阿方索来到卡洛斯三世身边,附耳道:“陛下,我觉得我们可以适当地降低一些关税,来得到唐人的这份关税让步,就我亲眼所见,大唐共和国对于很多热带作物以及矿石的需求量是巨大的,而我们的本土用不了这么多,基本上都在做转运。明显卖给唐人会有更好的利润,而且我们的商人可以在大唐得到一些非常好卖利润不错的货物,我们只要卡死了跨大西洋的贸易必须由我们西班牙商人去做,我们就可以将唐人的货物卖到整个欧洲去,赚取更大的利润。现在只有我们跟唐人建立了贸易关系,这就是一个巨大的优势,使得我们可以成为一个中间商得到巨大的利益”
卡洛斯三世沉思了一会儿,觉得阿方索说的还是很有道理的,他道:“那么我们真的要放开对大唐共和国的贸易限制吗这样的话唐人的商品会充斥我们殖民地的市场,对我们造成很大的影响。”
阿方索道:“其实我们一开始就考虑到这个问题了不是吗关键现在我们的殖民地发展水平其实很低,墨西哥远比新英格兰要开发得早,可是新英格兰成长很快,墨西哥却依旧贫穷。西班牙的商品也很难完全满足各殖民地的需求,这使得殖民地怨声载道。其实进行贸易保护,我们还可以使用很多别的法子,比如说鼓励当地人优先购买我们的产品,而且如果我们得到了大唐生产制造业的秘密,就能够很快地发展出自己的工业产品,在我们的殖民地竞争超过唐人。”
冈波斯这时候也跟卡洛斯三世窃窃私语道:“陛下,我唐人使节,立场是很强硬的,我们应该得不到一份特别大让步的协议了,不过对于大唐船只来航的限制,我们还是应该做的,即便是我们能够放任大唐商品进入我们的殖民地,但中间这个转运利润,也应该由我们西班牙人来拿。”
卡洛斯三世跟这些臣子们做了一番权衡,再次拿出了条件:“关税方面西班牙可以进行让步,能够做到优于其他贸易国,来航西班牙殖民地的大唐船只数量,不应超过三十艘,载重吨不应超过三万吨。”
楚白仍不满意,继续讨价还价,他当然知道西班牙商人一样可以将商品运往各地,但是大唐势必会放弃很大一部分利润,他道:“一百艘商船每年,不限制载重。”
冈波斯摇头道:“这不可能,很多国家一年来往西班牙的商船数量都不超过五六十艘,而且就算贸易开通,我也不觉得大唐有能力每年派出100艘商船给我们做生意,恐怕四五十艘就是你们的极限了,所以何必为了不能实现的东西而争取呢”
冈波斯说的其实也不能算错,大唐毕竟国家小,虽然有大量的船只,但是能够充分调动的规模却不是很大,就算开通了双边贸易,大唐估计每年派往西班牙殖民地的商船,数量也不太可能超过30艘,大唐虽然对于工业原料需求巨大,但是消费力毕竟也是有限的。
楚白考虑清楚了这个问题,于是道:“50艘商船,载重吨无限制,另外贸易协议能够根据双方需要定期修订,第一阶段贸易协议有效期五年,五年后我们修约。”
阿方索这时候又对卡洛斯三世道:“唐人的商船吨位一般比较大,三五千吨的商船是最常见的,甚至万吨的巨轮也有,所以按照每艘商船一千吨载重来算,唐人在根本无法达到商船数量限制时,就会耗尽载重吨限制了。不过,唐人的巨轮也不算多,就像冈波斯阁下说的一样,即便我们不设置载重和船只限制,唐人来航的商船数量也绝不会多。”
卡洛斯三世是极信任阿方索的,于是他拍板定案道:“那么,就按照50艘船,不定载重限制的标准来吧。西班牙去往大唐的商船数量不限载重不限,贵使有意见吗”
楚白同样不觉着开放了这个限制,西班牙商船能挤爆大唐港口,况且限制的手段还有很多,于是楚白欣然点头。未完待续。。
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